Дискусии, прения

Если необходима помощь или у Вас вопрос, проблема по любой теме в сфере права - лаконично изложите Ваш вопрос-проблему. Обязательно поможем.
Аватар користувача
Михаил
Советчик
Советчик
Повідомлень: 1306
З нами з: 30 липня 2008, 17:10
Reputation: 0
My car: Nissan Pathfinder
Меня зовут: Миша
Card Number: 12
Звідки: Киев, Борщаговка, Тулузы
Контактна інформація:

Re:Дискусии, прения

Повідомлення Михаил » 11 квітня 2009, 22:02

Maximus писав:
Михаил писав:
Максим писав:Есть такой вопрос. Наш одноклубник путешествовал и в Винницкой обл. случилось такое, что не идет ни в какие ворота.
Уже дома ( в Днепре) получил "письмо счастья" Где прилагается фото с превышением "84км/час" на 443км.В протоколе четко записано, что данное нарушение зафиксировано на 558км. этой же трассы.Письмо пришло ему сегодня 28.02.09 постановление суда произошло 11.02.09 а штамп на конверте стоит 17.02.09. Времени на опротестовании просто нет, я полагаю. Данные протокола и фото - фиксации не сходятся, это факт.Как быть в таком случаи? Спасибо.
Думаю обжаловать можно, но стоит ли с таким обоснованием ? icon_pardon .
НО, необходимо понимать, что протокол об админ нарушении в таком случае являеться вторичным а первичным есть фото "счастья" так как протокол составляться только по ФАКТУ фотофиксации.
Протокол отменят по ФОРМАЛЬНЫМ признакам и то врядли, скорее всего при рассмотрении жалобы все спишут как "техническая ошибка" "человеческий фактор" (то есть это не значит что ВЫ вииграли - просто так сложились факты, не в пользу ГАИ)
После таких действий скорее всего этому человеку пришлют новый протокол согласно той же фото.
Желаю обратить Ваше внимание что Ваша правовая позиция относительно несоответствия данных в протоколе и фото с целью Выиграть спор не совсем удачна.

Вимушений не погодитися з наступних підстав.
...............
Якщо коротко, то неточності щодо викладення обставин вчинення адміністративного правопорушення в постанові є беззаперечною підставою для її скасування. Питання лише в компетентності службових осіб ДАІ, які мають право розглядати скарги на постанови про адміністративне правопорушення.
Стосовно винесення нової постанови, то це малоймовірно.
Однак, найкращий варіант - звернутися до суду з адміністративним позовом до суду, який цю постанову точно скасує.

А тому з будь-якого боку ця позиція є "Удачною"
Maximus писав:Наскільки мені відомо зараз можна у відділеннях ДАІ домовитися за півціни, тобто платиш лише половину штрафу і питання закривається.

Всі інші варіанти безперспективні
!
Вы сами себе противоречите дорогой товарищ ::D
(098)84 восемь-6 восемь-6 пять e-mail:

Аватар користувача
Elisa
Участник
Участник
Повідомлень: 487
З нами з: 02 березня 2008, 20:33
Reputation: 0
My car: Большой белый пушистый 4.0
Меня зовут: Елизавета
Card Number: 107
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re:Дискусии, прения

Повідомлення Elisa » 12 квітня 2009, 22:16

Maximus писав:А тому на "пламенный привет" банк повинен дати "пламенный ответ"!
Если внимательно ознакомиться с изначальным вопросом, то есть вероятность того что Вы заметите, что у Crazy_Rose банк собирался поднимать процень с 01.02. Где там хоть слово о 10.01???
никогда не обижайтесь на жизнь, ведь никто не обещал вам, что она будет другой..

Аватар користувача
Elisa
Участник
Участник
Повідомлень: 487
З нами з: 02 березня 2008, 20:33
Reputation: 0
My car: Большой белый пушистый 4.0
Меня зовут: Елизавета
Card Number: 107
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re:Дискусии, прения

Повідомлення Elisa » 12 квітня 2009, 22:22

Maximus писав:Якщо коротко, то неточності щодо викладення обставин вчинення адміністративного правопорушення в постанові є беззаперечною підставою для її скасування. Питання лише в компетентності службових осіб ДАІ, які мають право розглядати скарги на постанови про адміністративне правопорушення.
Стосовно винесення нової постанови, то це малоймовірно.
Однак, найкращий варіант - звернутися до суду з адміністративним позовом до суду, який цю постанову точно скасує.
А тому з будь-якого боку ця позиція є "Удачною"
А чем подкрепляется вот та самая "беззаперечність" и уверенность в том что суд точно скасует???
никогда не обижайтесь на жизнь, ведь никто не обещал вам, что она будет другой..

Аватар користувача
Михаил
Советчик
Советчик
Повідомлень: 1306
З нами з: 30 липня 2008, 17:10
Reputation: 0
My car: Nissan Pathfinder
Меня зовут: Миша
Card Number: 12
Звідки: Киев, Борщаговка, Тулузы
Контактна інформація:

Re: Дискусии, прения

Повідомлення Михаил » 12 квітня 2009, 23:14

Elisa писав:
Maximus писав:А тому на "пламенный привет" банк повинен дати "пламенный ответ"!
Если внимательно ознакомиться с изначальным вопросом, то есть вероятность того что Вы заметите, что у Crazy_Rose банк собирался поднимать процень с 01.02. Где там хоть слово о 10.01???


::D ::D ::D Лиза не огорчай так человека наповал icon_russian_roulette (ббуФФ....) он все не читает, правила тоже, то мы все так просто пишем *ZABIYAKA*
(098)84 восемь-6 восемь-6 пять e-mail:

Maximus
Участник
Участник
Повідомлень: 103
З нами з: 12 січня 2009, 12:29
Reputation: 0
My car: forester 2.0X
Меня зовут: Max
Card Number: 0

Re: Re:Дискусии, прения

Повідомлення Maximus » 13 квітня 2009, 20:52

Михаил писав:Вы сами себе противоречите дорогой товарищ ::D



Ніхто нікому не протирічить, тому що це дві різні ситуації.
В першому випадку йдеться як можна зрозуміти про те, що у постанові невірно були зазначені обставини вчинення правопорушення (дата, місце, час ), що є підставою для скасування постанови по справі про адміністративне правопорушення хоч і на Вашу думку "формальною" (в наступному повідомленні поясню чому).

В наступному випадку знову ж таки як можна зрозуміти з заданого питання та викладених обставин будь-яких підстав для скасування постанови не вбачається. Якщо я не помиляюсь Максим просто хотів вирішити питання зі штрафом будь-яким чином, тому я йому і порадив звернутися до відділу ДАІ, а всі інші варіанти, а саме звернення до начальника ДАІ зі скаргою на постанову (буде залишена без задоволення), звернення з адміністративним позовом до суду (буде залишений без задоволення) та просто не сплата штрафу є безперспективними, чому ... тому що при зверненні його до органів ДАІ для проходження техогляду чи до органів МРЕО (зняття з обліку та ін.) він буде вимушений сплатити цей штраф.

icon_ontopics


поправлено цитирование - Михаил
Первое предупреждение - п 4.7. ПРАВИЛ

Maximus
Участник
Участник
Повідомлень: 103
З нами з: 12 січня 2009, 12:29
Reputation: 0
My car: forester 2.0X
Меня зовут: Max
Card Number: 0

Re: Re:Дискусии, прения

Повідомлення Maximus » 13 квітня 2009, 21:05

Elisa писав:
Maximus писав:Якщо коротко, то неточності щодо викладення обставин вчинення адміністративного правопорушення в постанові є беззаперечною підставою для її скасування. Питання лише в компетентності службових осіб ДАІ, які мають право розглядати скарги на постанови про адміністративне правопорушення.
Стосовно винесення нової постанови, то це малоймовірно.
Однак, найкращий варіант - звернутися до суду з адміністративним позовом до суду, який цю постанову точно скасує.
А тому з будь-якого боку ця позиція є "Удачною"
А чем подкрепляется вот та самая "беззаперечність" и уверенность в том что суд точно скасует???
Пояснюю ще раз...
Статтею 283 КУпАП встановлені вимоги до постанови про адміністративне правопорушення, а саме вона повинанна містити: найменування органу (посадової особи), який виніс постанову, дату розгляду справи; відомості про
особу, щодо якої розглядається справа; опис обставин, установлених при розгляді справи; зазначення нормативного акта, який передбачає відповідальність за дане адміністративне правопорушення; прийняте по справі рішення.

Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати: чи було вчинено адміністративне правопорушення, чи винна дана особа в його вчиненні, чи підлягає вона адміністративній відповідальності, чи є обставини, що пом'якшують і обтяжують відповідальність, чи заподіяно майнову шкоду, чи є підстави для передачі матеріалів про адміністративне правопорушення на розгляд громадської організації, трудового колективу, а також з'ясувати інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи (стаття 280 КУпАП).

Завданнями провадження в справах про адміністративні правопорушення є: своєчасне, всебічне, повне і об'єктивне з'ясування обставин кожної справи, вирішення її в точній відповідності з законом, забезпечення виконання винесеної постанови, а також виявлення причин та умов, що сприяють вчиненню
адміністративних правопорушень, запобігання правопорушенням, виховання громадян у дусі додержання законів, зміцнення законності. (стаття 245 КУпАП).

А тому невірно зазначення у постанові про адміністративне правопорушення обставин вчинення правопорушення (наприклад часу його вчинення, місця вчинення, дати вчинення, невірно зазначення прізвище, імя, по-батькові, марки автомобіля, державного номеру і т.і.) є підставою для скасування постанови, оскільки вона винесення з порушенням вимог ст. 245, 280, 283 КУпАП.
Чи скасує суд це залежить лише від кваліфікації судді, однак на мою думку 99%, що ця постанова буде скасована.

Maximus
Участник
Участник
Повідомлень: 103
З нами з: 12 січня 2009, 12:29
Reputation: 0
My car: forester 2.0X
Меня зовут: Max
Card Number: 0

Re: Re:Дискусии, прения

Повідомлення Maximus » 13 квітня 2009, 21:17

Elisa писав:
Maximus писав:А тому на "пламенный привет" банк повинен дати "пламенный ответ"!
Если внимательно ознакомиться с изначальным вопросом, то есть вероятность того что Вы заметите, что у Crazy_Rose банк собирался поднимать процень с 01.02. Где там хоть слово о 10.01???
Я дуже уважно ознайомився з питанням...
Лист від банку учасник форуму отримав датований від 06.01.09, з чого робимо висновок, що банк ще до 10.01.09 прийняв рішення про підняття процентної ставки (протокол кредитному комітету), тобто до вступу в силу змін до ЦК України та ЗУ "Про банки та банківську діяльність", а тому банк мав право це робити, з якого ж числа банк підняв процентну ставку, то вже справа банку.

А тому є така вірогідність, що помиляєтесь, Шановна!

Аватар користувача
Михаил
Советчик
Советчик
Повідомлень: 1306
З нами з: 30 липня 2008, 17:10
Reputation: 0
My car: Nissan Pathfinder
Меня зовут: Миша
Card Number: 12
Звідки: Киев, Борщаговка, Тулузы
Контактна інформація:

Re: Re:Дискусии, прения

Повідомлення Михаил » 13 квітня 2009, 21:44

Maximus писав:
Elisa писав:
Maximus писав:А тому на "пламенный привет" банк повинен дати "пламенный ответ"!
Если внимательно ознакомиться с изначальным вопросом, то есть вероятность того что Вы заметите, что у Crazy_Rose банк собирался поднимать процень с 01.02. Где там хоть слово о 10.01???
Я дуже уважно ознайомився з питанням...
Лист від банку учасник форуму отримав датований від 06.01.09, з чого робимо висновок, що банк ще до 10.01.09 прийняв рішення про підняття процентної ставки (протокол кредитному комітету), тобто до вступу в силу змін до ЦК України та ЗУ "Про банки та банківську діяльність", а тому банк мав право це робити, з якого ж числа банк підняв процентну ставку, то вже справа банку.

А тому є така вірогідність, що помиляєтесь, Шановна!
ш Від 06.01.2009 №
На № від
Шановний ОЛЕГ ПЕТРОВИЧ!
.............Виходячи їх вищевикладеного, згідно Кредитного договору №К21ЮАЕ00000078 від 21.03.2008р., починаючи з 01 лютого 2009р. відсоткова ставка за кредитним договором №К2ШАЕ00000078 від 21.03.2008р., який Ви уклали з Приватбанком складатиме 27,14% на рік .
мое мнение следуущее банк уведомил клиента о планирующемся повышении процентной стаки (первое событие) НО с отлагательным условием - вступление сие решения в силу лишь с 01.02.2009 г. (второе событие)
То есть можно предположить что имеет место лишь первое событие, так как второе в момент вступления в силу законодательных актов и изменений которыми ВЫ оперируете еще не наступило.
По сему на момент наступления Второго события, оно не могло быть реализовано Банком в силу изменений законодательной базы.
(098)84 восемь-6 восемь-6 пять e-mail:

Аватар користувача
Elisa
Участник
Участник
Повідомлень: 487
З нами з: 02 березня 2008, 20:33
Reputation: 0
My car: Большой белый пушистый 4.0
Меня зовут: Елизавета
Card Number: 107
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Re:Дискусии, прения

Повідомлення Elisa » 13 квітня 2009, 22:51

Maximus писав: Пояснюю ще раз...
А тому невірно зазначення у постанові про адміністративне правопорушення обставин вчинення правопорушення (наприклад часу його вчинення, місця вчинення, дати вчинення, невірно зазначення прізвище, імя, по-батькові, марки автомобіля, державного номеру і т.і.) є підставою для скасування постанови, оскільки вона винесення з порушенням вимог ст. 245, 280, 283 КУпАП.
Чи скасує суд це залежить лише від кваліфікації судді, однак на мою думку 99%, що ця постанова буде скасована.
Вот этот вот абзац это часть какой статьи?? или я что то пропустила??
Могу предложить аналогию с ЦК. Есть понятие ничтожной сделки и сделки оспариваемой. Так вот, любое постановление о наложении админвзыскания в самом худшем случае, даже написаном на китайском вместо украинского есть актом оспариваемым. А вот отменит его суд зависит в первую очередь от квалификации просящего. Судьба необоснованного иска - отказ. Судья - не адвокат и не обязан за вас аргументировать основания для отмены постановления ГАИ (даже если он и на все 100 знает как это сделать).
никогда не обижайтесь на жизнь, ведь никто не обещал вам, что она будет другой..

Аватар користувача
Elisa
Участник
Участник
Повідомлень: 487
З нами з: 02 березня 2008, 20:33
Reputation: 0
My car: Большой белый пушистый 4.0
Меня зовут: Елизавета
Card Number: 107
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Re:Дискусии, прения

Повідомлення Elisa » 13 квітня 2009, 23:02

Maximus писав:Я дуже уважно ознайомився з питанням...
Лист від банку учасник форуму отримав датований від 06.01.09, з чого робимо висновок, що банк ще до 10.01.09 прийняв рішення про підняття процентної ставки (протокол кредитному комітету), тобто до вступу в силу змін до ЦК України та ЗУ "Про банки та банківську діяльність", а тому банк мав право це робити, з якого ж числа банк підняв процентну ставку, то вже справа банку.
А тому є така вірогідність, що помиляєтесь, Шановна!
а зачем тогда банк дал клиенту возможность подумать об изменении ставки до 20.01??
Вірогідність моїх помилок настільки маленька, що Ви її навіть не помітите :)
никогда не обижайтесь на жизнь, ведь никто не обещал вам, что она будет другой..

Відповісти

Повернутись до “Юридический отдел”